Differences

This shows you the differences between two versions of the page.

--- saab900ng_93og:guia_frenos_ate60 [2020/12/15 22:53] – [Discos de 314mm y 345mm] cupradito
+++ saab900ng_93og:guia_frenos_ate60 [2023/04/15 15:20] (current) – external edit 127.0.0.1
@@ Line 6: / Line 6: @@
 La frenada delantera con pinza ATE 60, al igual que ocurría con la ATE 57 es muy común y la llevan muchísimos modelos de coche del mercado, gracias a esto y a la construcción de la pinza que se asemeja a una monobloque tenemos un upgrade de frenada inmejorable y muy capaz.
+<WRAP center round important 60%>
+Dicha frenada no se puede utilizar directamente, hay que utilizar un adaptador.
+</WRAP>
 En la foto podemos ver una pinza ATE 60, como su nombre indica es una pinza con un único pistón de 60mm.
@@ Line 19: / Line 24: @@
 A modo comparativo aquí tenemos una pinza ATE57 (sin su portapinzas) comparándola con su hermana mayor ATE60
-{{:saab900ng_93og:img_3906.jpg?400 |}}{{:saab900ng_93og:img_3907.jpg?400|}}
+{{:saab900ng_93og:img_3906.jpg?400 |}}{{:saab900ng_93og:img_3907.jpg?400|}}\\
 ==== Discos de 314mm y 345mm ====
@@ Line 32: / Line 34: @@
 A la izquierda podemos ver el disco de 345mm, y a la derecha el disco de 314mm
-{{:saab900ng_93og:345x30.jpg?400 |}}{{:saab900ng_93og:314x28.jpg?400|}}
+{{:saab900ng_93og:345x30.jpg?400 |}}{{:saab900ng_93og:314x28.jpg?400|}}\\
-==== Donante frenos 308mm ====
-El Donante de los frenos de 308mm es el Saab 95 Aero hasta MY01, hay que tener cuidado por que existen varias versiones de Saab 9-5, en especial debemos de tener cuidado con la mejora que se produjo en el tren delantero en el MY02 que cambia la mangueta y la distancia de los agujeros.
+==== Donante frenos 314mm y 345mm ====
-Las versiones de Saab 9-5 se pueden identificar por la pegatina que llevan en la torreta del lado del coopiloto, llevan el modelo y  el MYxx correspondiente.
+Existen varios donantes para la frenada de 314mm y 345mm siendo los mas habituales los siguientes:
-{{ :saab900ng_93og:upgrade_frenos_saab900_saab93og_3_.jpg?300 |}}
+  * 314mm - Opel Vectra C V6 3.2
+  * 314mm - Opel Vectra C V6 CDTI
+  * 314mm - Opel Signum V6 3.2
+  * 314mm - Opel Signum V6 CDTI
+  * 314mm - Saab 93 NG 2.0T Aero
+  * 314mm - Saab 93 NG V6 250
+  * 345mm - Opel Vectra C 2.8 Turbo
+  * 345mm - Opel Zafira OPC
+  * 345mm - Saab 93 Turbo X
-En el Saab 9-5 MY02 en adelante el tren delantero sufre un rediseño y cambia la mangueta y los agujeros, una manera fácil de diferenciar a simple vista es observar el tipo de tornillo que lleva el portapinza para anclarse a la mangueta.
+Generalmente en desguaces las pinzas de 314mm rondan los 25 euros cada una, en recambioverde (online) entre 30 y 50 euros cada pinza.
-Si estos tornillos son tipo TORX no nos vale, ya que el portapinzas tiene los agujeros mas separados y no podemos atornillarlos en nuestra mangueta.
+La frenada de 345mm está muy cotizada y a precio prohibitivo, a veces sale en ebay algún kit de vauxhall VXR por 300-400 libras con discos incluidos.
-Si son tornillos con cabeza hexagonal si nos valen perfectamente.
+Existe la posibilidad de usar portapinzas de 345mm en la pinza de 314mm, existen multitud de despieces y tiendas que lo venden suelto, por ejemplo speedparts por 220 euros al cambio cada portapinzas. [[https://shop.speedparts.se/sv/prod/saab/9-3-03/broms/fram/345mm-bromskod-ad-turbox/bromsok/oe99899.html|Enlace externo a speedparts]] , a veces suelen estar en stock en Rendcarparts por 195 euros [[https://www.rendcarparts.com/saab/parts/93195753/RD93195753|Enlace externo a rendcarparts]]
-<WRAP>{{:saab900ng_93og:upgrade_frenos_saab900_saab93og_1_.jpg?300 |}} {{:saab900ng_93og:upgrade_frenos_saab900_saab93og_2_.jpg?300|}}</WRAP>
+La referencia del fabricante es la siguiente: Saab 93195753
-Una manera rápida de visualizar si el diámetro de discos es el correcto es midiendo el disco, aunque sea por encima y de manera aproximada, el disco de 288mm no llega a 300mm aprox midiendo de manera errónea y el de 308mm los supera holgadamente.
+<WRAP center round important 60%>
+No se recomienda cambiar portapinzas de 314mm por uno de 345mm debido a que existen adaptadores en el marcado que desplazan la pinza con el portapinzas para 314mm y usar así un disco de 345mm y virtualmente tendríamos el mismo producto
+</WRAP>
+==== Adaptadores ====
+Maptun fue de los primeros en comercializar un adaptador para usar las pinzas de 314mm con disco de 314mm en la mangueta de nuestros 900NG y 9-3OG, requiere realizar ciertas modificaciones al portapinzas y a la mangueta para poder ser usado, es el adaptador popular por excelencia.
+[[https://www.maptunparts.com/brake-system/mounting-kits/273515/adapter-kit-bigger-brakes-saab-900-ii-9-3-i-9-5.html|Enlace externo a maptun]] - Si algún día desaparece este enlace, el item en maptun se llama "314adapter"
+{{ :saab900ng_93og:adapter-kit-bigger-brakes-900-9-3.jpg?400 |}}
+Las modificaciones a realizar son las siguientes, básicamente la mangueta y el portapinzas chocan al estar tan juntos.
+{{:saab900ng_93og:mangueta_314mm_modificacion_1_.jpeg?300|}} {{:saab900ng_93og:mangueta_314mm_modificacion_2_.jpeg?300}}\\
+Desde 2020 hay un tornero inglés que se ha dedicado a fabricar los adaptadores para usar la pinza ATE60 con portapinzas de 314mm con discos de 345mm, esto además nos evita realizar tantas modificaciones en la mangueta y portapinzas.
+{{ :saab900ng_93og:anuncio_ebay_adaptador_345mm.jpg?800 |}}
+El vendedor se llama sneakpeak99 y este es el enlace a su perfil de tienda de ebay [[https://www.ebay.co.uk/usr/sneakapeak99?_trksid=p2047675.l2559|Enlace externo a ebay]].\\
+A fecha diciembre de 2020 este es el enlace a su anuncio, es posible que si dais a ver "el vendedor ha puesto un artículo similar en venta" podáis llegar al enlace actual [[https://www.ebay.co.uk/itm/Vectra-b-vectra-c-Vxr-345-brake-caliper-carrier-conversion/393047447895?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D3c9bd6f457f8477d89f9ef7d06d7b587%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26mehot%3Dnone%26sd%3D393047447895%26itm%3D393047447895%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A8485b258-3f2b-11eb-9bb1-beb8a831f22a%7Cparentrq%3A68b090151760aaecc821498efff0aaf0%7Ciid%3A1|Enlace externo a ebay]]\\
+{{:saab900ng_93og:adaptador_345mm_2_.jpg?300|}}{{:saab900ng_93og:adaptador_345mm_1_.jpg?300 |}}
+Y quedaría montado de la siguiente manera.
+{{ :saab900ng_93og:adaptador_345mm_3_.jpg?600 |}}
+==== Latiguillos de freno ====
+La métrica del latiguillo de freno cambia, ahora usa una métrica superior M12 en la parte de la pinza, con comprar los latiguillos de un Saab 93 NG con dichas pinzas lo tendremos hecho.
+Este es el latiguillo standard para la pinza ATE57 en saab 9-3OG
+{{ :saab900ng_93og:308mm_hose_bosch.jpg?600 |}}
+Y este es el latiguillo que debemos de comprar para la pinza ATE60.
+{{ :saab900ng_93og:314mm_hose_bosch.jpg?600 |}}
+==== Fitment llantas ====
+Esto es algo que hay que tocar en esta guía, las pinzas ATE60 no se pueden montar en conjunto con la mayoría de llantas de serie de Saab 9-5OG y Saab 9-3OG por dos peros principalmente, el ET (offset) y la forma de los radios.
+En primer lugar vamos a hablar de las pulgadas necesarias, para 345x30mm es necesario 17" y para 314x28mm es necesario 16".
+La problemática viene por que los radios de la llanta chocan con la pinza y no es posible atornillarla, siendo necesario un separador o platillo.
+Esto es una llanta ATS Type 10 ET44 con un platillo de 5mm
+{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_separador_ats_1_.jpg?400 |}}{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_separador_ats_2_.jpg?400|}}
+Sin embargo hay llantas que a igualdad de ET dejan mucho mas espacio detrás de los radios. Por ejemplo esta llanta OZ con ET38, si lo comparamos con la anterior ATS ET44 - 5mm (ET39) deja muchísimo mas espacio detrás de los radios
+{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_oz_hypergt_2_.jpg?400|}}{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_oz_hypergt_1_.jpg?400 |}}
-{{ :saab900ng_93og:upgrade_frenos_saab900_saab93og_1_.jpeg?300 |}}
+Y como se ha dicho antes, es posible usar disco de 345x30mm en llanta de 17".
-**NOTA:** Es posible pasar a 308mm conservando pinza, la pinza original ancla perfectamente en el portapinzas para disco de 308mm y es posible utilizarlo.
+{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_345_hypergt_1_.jpg?400|}}{{:saab900ng_93og:fitment_ate60_345_hypergt_2_.jpg?400 |}}
 ==== Pastillas ====
@@ Line 60: / Line 121: @@
 **Ferodo DS2500**\\
-Es un buen compuesto para uso diario y rutas, dependiendo de la potencia del coche y nuestra conducción  pueden quedarse muy cortas, no obstante no nos van a dejar vendidos, es una pastilla que avisa cuando empieza a frenar menos, tiene un precio muy comprometido y además cuida bastante el disco y no hace especialmente mucho ruido. Ferodo tiene muchas referencias diferentes para una misma pinza, buscad la mas barata.
+Se puede decir que es el compuesto que pondremos si queremos algo que nos valga para todo y cuide los discos, mucho mejor rendimiento que una pastilla OEM y aguanta buenas palizas sin pasarse mucho, no es la mas adecuada para tandas intensivas pero si dejamos refrigerar los frenos puede aguantar si no vamos buscando tiempos.
-Las referencias disponibles son:
+Hay varias referencias disponibles.
-  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1068|FCP1068H (Saab)]]
-  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP590|FCP590H (VAG)]]
-** Ferodo DS 3000**\\
-La mítica pastilla racing de ferodo, hoy día obsoleta debido a que hay alternativas mucho mejores pero en este tipo de pinzas no podemos permitirnos el lujo de desperdiciar este compuesto, pues es superior al DS2500 en todo salvo en mordida en frío. Ojo, esta pastilla desgasta los discos mucho mas rápido.
 Las referencias disponibles son:
-  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP590|FCP590R (VAG)]]
+  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1706|FCP1706H (Saab)]]
+  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1765|FCP1765H (VAG)]]
 **Ferodo DS 1.11**\\
@@ Line 78: / Line 134: @@
 Las referencias disponibles son:
-  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP590|FCP590W (VAG)]]
+  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1706|FCP1706W (Saab)]]
+  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1765|FCP1765W (VAG)]]
-** Carbone Lorraine ** \\
+** Ferodo DS UNO ** \\
-Están disponibles todos los compuestos para la forma 4031 , (RC5+, RC6, RC6E, RC8, RC8R), ninguna Carbone Lorraine te dejará indiferente, están orientadas para uso deportivo todas ellas, quizás la RC5+ se quede algo corta si el coche es muy potente, todas ellas destrozan los discos.
+Buque insignia de Ferodo hasta la llegada de las 3.12, es una evolución de las 1.11, actualmente en stock y fabricación activa, apta para trackdays intensivos incluso con disco de 314mm, excelente mordida en frío, mejor todavía en caliente, no cuida mucho los discos, el desgaste de los discos es muy alto, por contra la pastilla apenas se desgasta, es una inversión que merece la pena enormemente.
+  * [[https://ecat.ferodoracing.com/product-line/car-racing/brake-pads/code/FCP1765|FCP1765Z (VAG)]]
+Aunque la referencia de VAG cambia ligeramente se puede usar perfectamente en la pinza de Saab.
 <WRAP center round important 60%>
@@ Line 89: / Line 149: @@
 </WRAP>
-==== Conclusiones ====
+<WRAP center round important 60%>
+Atención para gente que haga trackdays, proteger los cables del ABS si habéis quitado el cubredisco trasero, las altas temperaturas que se puede llegar a coger con el disco de 314mm junto con pastillas DS UNO hace que se quemen los cables del ABS.
+{{ :saab900ng_93og:cables_abs_calor.jpg?400 |}}
+</WRAP>
-Existen varios casos en los cuales la pinza ATE 57 puede resultar correcta con una buena pastilla de freno:
+==== Conclusiones ====
-  * No vamos a meternos a trackday y solo queremos un buen desempeño en rutas a ritmo ligero
-  * Trackday no intensivo, sin ir a buscar tiempos, con vueltas de refrigeración para Saabs con menos de 250cv
+La pinza ATE 60 es uno de los mejores upgrades que podemos hacer por bajo coste y si lo acompañamos de una buena pastilla como la Ferodo DS UNO podemos hacer tandas sin refrigerar a ritmo muy rápido de una duración de al menos 20 minutos, testeado en el circuito de Navarra.
-  * Saab de mas de 250cv que se utiliza para diario con algún apretón esporádico y se desea una buena potencia de frenado
-  * Opel Swap de bajo peso
-En saabs potenciados por encima de 250cv estos son los casos en los que podrían ser válidas las ATE57 con una buena pastilla.
+La pega es que necesitamos una llanta que permita montar dichas pinzas, también la pega de montar una frenada de 345mm es el peso de los discos.
-  * Uso daily con algún apretón esporádico o calentón
-  * Pequeños sprints o autocross
-No se recomiendan en absoluto si se va a hacer uso intensivo de las mismas, montadas en un Saab 93 con 250cv o mas se quedan completamente cortas, el problema es cuando todo el conjunto está caliente y se recalientan las pinzas las uñas exteriores que sostienen la pastilla exterior tienden a abrirse, limitando de esta manera la potencia de frenado en gran medida y produciendo desgastes extraños en disco y pastilla.
+Mejorar esta frenada es muy difícil sin hacer una gran inversión, las pastillas DS UNO son algo caras, entre 230-260 euros aunque son eternas, es muy posible que por cada juego de DS UNO sea necesario emplear 3 o 4 juegos de discos al menos para poder gastarlas completamente, lo bueno de utilizar discos de origen es que si por lo que fuera se doblan, reemplazarlos es muy barato.
-Da igual la pastilla que se monte, ocurrirá dicho fenómeno con todas ellas.
+Para mejorar esta frenada ya tendríamos que buscar una pinza que admitiera un compuesto mas top como Ferodo DS3.12, con discos de dos piezas para bajar peso y una pinza que permita mayor superficie de contacto.